from mitbbs: 随便说说两个创业的误区

发信人: GoodHabit (GoodHabit), 信区: StartUp
标  题: 随便说说两个创业的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 16 10:49:15 2008)

以前经常来这里, 看过Westfield写的东西对本人有过启发. 正好本人接触做公司的比
较多, 加上这几天休病假在家, 写点自己感受吧. 首先, 声明一下, 本人也是刚做不久
, 和几个公司签了合作协议, 有好几块业务开展时间也不长. 所以, 不当之处, 请指正.

先写写咱们老中创业的两个小误区吧.

第一个误区就是创业行业或者方向喜欢扎堆. 这个可能说的不太对, 只是凭自己平常接
触和交流老中的一种直觉.

咱们老中创业喜欢看目前大家在做什么 , 然后, 就变个花样弄个一样的东西. 很多人
感觉做网站赚钱, 大家就一窝蜂的上. 感觉做MP3赚钱, 大家就都去进口. 关键的是,
大家学样, 还都是跟着老中学样.

这个其实是一个很大的误区.

美国有很多行业其实是很赚钱的. 一般的房地产中介, 在好的区, 每年其实都可以拿上
至少20万. 我见过的拿百万有很多很多. 贷款中介, 保险中介都是这样. 但我很少看到
老中做这些行业的. 一个不错的Landscraping company, 一般的M指数都在2左右.
Laundramat的M一般在3到4. 都是不错的选择. 咱们老中现在做科技的比较多. 但是老
中当中, 有几个可以做到杨致远, 王嘉廉, 高敏(对, 大名鼎鼎的Garmin GPS是咱们老
中做的公司)等? 而且他们做的这些行业都是刚创业者不太适合做的, 而且都算冷门吧.

第二, 就是做事喜欢独来独往, 不太喜欢合作.

这个比较显著的, 比如从投资上说, 老中不太喜欢贷款, 喜欢完全用自己的钱. 业务上
, 律师, 会计, 秘书什么的, 自己全做.

我的感觉是, 你如果不想让别人分享你的利润, 你永远也发不了财. 如果你自己可以赚
10万, 但如果和和别人合作, 可以拿到40万, 但你要付给合作人20万. 你自己还净赚20
万呢. 比10万多多了. 何乐而不为呢?

You can should do what you CAN do, let other professionals do the rest.

美国的行规, 一般只要有人给你提供一个Lead, 并且这笔生意做成了, 你一般要付给
Lead provider至少10%你的毛收入. 就算是没有做成, 你也要稍微意思一下. 这笔钱是
一定不能省的. 但根据我给咱们老中提供Lead的经验, 至少目前没有一个人这样做过.
我也一种只提供一次, 就再也不给了. 这笔帐怎么算, 每个人其实都是很清楚的. 我们
现在做企业中介和中小企业贷款, 对于每一个Lead都绝对做到一分钱不能少. 我们7个
合伙人都严格遵守.

就贷款来说, 不仅这是Free Money, 而且你通过贷款, 可以很快积累自己的信用. 在需
要的时候, 可以很快的从银行拿贷款. 在美国做生意, 除非你有的是钱, 或者你的无形
资产确实值太多钱, 大家一般尽量用银行的钱.

比如McDonal一般是这样的, 他们用自己的钱建起来, 然后, 再卖给地产公司, 自己去
Lease Back. 听起来感觉不合情理, 其实这是最精明的办法.

就会计服务来说, 一个很好的会计师可以帮你想出很多避税的办法. 省的这些钱就足以
支付会计师的服务费, 你还学到了不少知识. 律师也是一样. 好的知识产权律师的作用
怎么强调也不过份.  顺便说一下, 我觉得很多移民律师的钱是最不应该赚的. 可能得
罪很多移民律师, 先道歉了.

还有, 比如一般的政治捐款, 都是非常必要的. 你可以出席政治推介会, 可能顺便还可
以找到不少Lead. 在美国做生意, 很多时间, 你必须要Buy Politics.

先写这么多. 有时间再交流.
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发信人: ILoveOPT (Yes, MyVisaJobs!), 信区: StartUp
标  题: Re: 随便说说两个创业的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 16 20:49:08 2008)

隔三差五就有人出来批评一下中国人的种种.
美国人这么做就是高明, 中国人这么做就是误区.
心里看得有点堵, 说两句不客气的.

美国人做生意不扎堆? IT泡沫房产泡沫谁挣出来的?
做生意扎堆当然很难成功, 古今中外创业, 多数人就是扎堆.
本来创业能成功的就是少数.

有时候就是要扎堆, 比如福建人开餐馆, 印度人开加油站,
韩国的开洗衣店.

很多非常成功的美国创业者,也都是一两个人折腾起来的. 你还在
车库里忙活的时候, 要什么会计律师呀?  就如注册LLC, 普通美国人
不找会计怕是不行, MITBBS上的中国人自己研究两天就足够了.

你一个人干可以挣十万, 和朋友干可能可以挣四十万, 也可能只挣
四万, 甚至赔钱. 上回我看美国的企业家杂志, 里面讲到创业成功
的一条重要经验就是, 能不teamwork, 就别teamwork.

你在这个版上看到的平时接触到的, 都是相似背景的人.
这些人基本都是高学历的科技人才, 创业当然也该从自己擅长熟悉的
高科技下手. 电脑博士创业都辞职去卖房子开餐馆, 才搞笑呢.中国人
高科技创业已经出了那么多巨富, 做保险做房产, 能出一个来吗?
中国人做房地产做餐馆的多了, 但博士硕士去干这一行就是拉郎配了.

做为第一代的科技移民, 和土生土长的美国人相比, 中国人创业有
很多局限之处. 不去考虑这些现实因素, 奢谈美国人如何如何, 未免
纸上谈兵了. 其实你说的, 想创业的人基本都考虑过. 别忘了,
这里的多数人连绿卡都没有, 政治捐款都是犯法的?
银行贷款哪里那么容易, 你当是政府资助呀.

至于说中国人不懂得利用银行的钱, 你到shopping版去被唾沫淹死.

发信人: fairtrade (fairtrade), 信区: StartUp
标  题: Re: 随便说说两个创业的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 17 01:59:48 2008)


很多地方说的不错，我来补充一些。
关于扎堆的事，其实这是市场规律。
很多中国创业的人背景相仿，比如都是IT/engineer背景，那么网站什么的
他们都能做，barrier of entry很低，如果这方面的一种business的profit margin
还不错，马上就会有copy cat跟进，competition will drive the profit margin
much lower.
贷款中介, 保险中介不是很好的反例，因为我知道很多中国人在做，
这种行业IT背景的人的没有优势，到是有强的social skill的中国人有优势。
landscaping是good profit margin 但中国人做的不多的不错的例子，
Laundromat的profit margin么。。这种主要靠capital investment的东西，
和加油站，冰激凌店, some food franchise 类似，location is the key...
profit高的地方早被抢了，人家不会让出来，除非你RP特别高。
profit低的地方做得就是个辛苦钱。

做事喜欢独来独往, 不太喜欢合作这方面还是要追溯到中国的教育competition 太激烈
，team work的东西很少培养，所以
很多人不是不喜欢合作，而是不善于合作，怕合作。当然也有不敢放手的
想法。具体可以看看family business的limitation

一个人的能力是有限的，不合作就自己搞会大大限制了发展的余地。

发信人: briteguy (briteguy), 信区: StartUp
标  题: Re: Re: 随便说说两个创业的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 17 02:16:18 2008)

楼上说的此言差矣。连美国人的startup经验都讲，如果能够自己做，就自己做。
teamwork听起来好听，但现实当中，真正好的合作还是不多见的。大家如果没有做过
startup的，就免谈了。建议你们回去做做功课吧。

我就给你举一些例子。www.plentyoffish.com， www.craigslist.com等等，都是one
man show. 他们都不错呀。

连microsoft也就是两人，bill G 和pall allen建立的。Dell是Michael Dell.

总之，合作要看情况。如果找不到好的合作伙伴，反到不如自己做强。因为，有各个合
作伙伴扯皮的时间，也许公司早就盈利了。

发信人: GoodHabit (GoodHabit), 信区: StartUp
标  题: Re: 随便说说两个创业的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 17 07:37:29 2008)

大家都有不同的意见, 我简单补充几句吧. 不想卷入太多争论.

关于合作, 可能我没有讲清楚. 但我行文当中, 好象没有暗示大家一定要在成立公司的
时候, 一定要7大姑8大姨的Teamup, 每个人都有多少股份. 我自己也是只有两个人. 我
说的是, 要合理的"借脑". 要Cooperate. 我说的更接近BNI (Business Network
International--大家随便Google一下就知道了)的Model. 我支持合作, 但并不支持硬
性的分割自己的股份. 我有个朋友, 用别人的服务,从来不愿意给钱, 相反, 是直接分
股份给别人, 总感觉股份不是钱似的. 结果现在公司已经完全变成会计师的了. 前车之
鉴.

关于扎堆. 我的意思大约是说, 我们可以挣开眼, 看看有没有别的选择. Options越多,
才能保证你的选择是Global Optimum(Maximum). 否则, 你的任何选择都是Local
Optimum.

房地产行业, 我何止知道很多华人在做, 我有很多中国朋友也都在做. 这个行业, 入行
和最后成功的, 大约是9:1的比例. 那为什么我要举这个行业呢? 首先, 这个行业非常
Profitable.看一下American Top 400 Rich 就知道了. 任何行业都有成功, 有失败.
否则, 就不存在创业的问题了. 大家拿钱往这个行业一扔, 就等着往家收金子吧. 我认
识的这个行业的做的不错的人, 都是有原因的. 有人每年投资6000元, 去接受Buffini
的讲座, 有人对于任何投资, 都会先问问这个投资多长时间会收回成本.

对于我所列的所有行业, 这并不是一个完全的样本. 不同人有不同的情况. 对于很多人
来说, 可能只能一个行业是适合他的.

顺便说一下, 没有攻击的意思. 我见过的所有人里面, 技术人员, 往往是最自负的. 可
能是IT的掘起导致了很多人的过度自信, 或者别的原因? 我不想分析, 只是观察了这样
一个现象. 任何一样技术, 没有Marketing 好, 照样是死路一样. 老盖的MS并不是技术
最好, 而是幺喝的好. 我也懂点Linux, 我也用Mac, 我也折腾过服务器, 我恨死MS的产
品了, 但我喜欢老盖的Marketing.

Fairtrade说的一点我非常赞同, Social Skill非常重要, 在某种程度上, 几乎是成功
的首要因素.

最后说的是, 任何行业, 都不是一个Sure Thing. 否则, 就不存在Startup的问题了.
我相信完全市场的假设, 所以世界上没有Easy Money, 如果有的话, 这一行业肯定会很
快变成普通行业.
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发信人: GoodHabit (GoodHabit), 信区: StartUp
标  题: Re: 随便说说两个创业的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 18 09:02:24 2008)

WestField, 很高兴讨论:

1, 关于行业, 我的意思从来不是让大家都做房地产, 做保险什么. 我的意思是说, 大
家可以睁开眼, 多看看Options. 尤其一开始积累资金, 看什么来得最快. Economist经
常强调Global Optimum, 如果没有足够多的Options, 从何谈起你的选择大强度接近
Global Optimum? 是的,我了做国际贸易. 我做设备和文具. 收入很可观. 如果自己有
优势, 何必放弃优势? 但我还是希望有更多的Options. 我很高兴我现在的侧重点已经
不在国际贸易了. 我更希望我一开始就别把重点全放在国际贸易. 我的所有信息几乎都
来自于我们Local 的Club.

2, 关于房地产, 我不知道你从哪儿来数据, 说国人都做得不错. 我们Office在三个州
都有Reciprocal License. 我和很多Office关系不错. 但据我所知.在美国读书的国人
里, 很少做. 其它的华人做的, 也不见得收入高. 而且华人特别富有的, 好象也避免找
我身边的老中买房子. 这些数据找MLS 历史数据, 很容易查出来.

3, 关于独来独往. 首先声明, 我已经说明过. 我不并主张大家一开始有10几个Founder
, 我说的是做生意要适当的借脑. 并且要大胆的付出. 我举的例子, 大家要付Lead
Providing Fee就是这个意思. 我的切身经历, 是一个很好的例子. 到目前为止, 我一
分钱也没有收到Lead Fee, 而我给非华人提供的Lead, 都及时收到了10%. 周围的华人
也从来没有积极宣传这个. 而我们的团队和大部分我熟悉的老美公司, 都Agressively
强调这个.

我的观点也是仅个人观点, 不是一篇市场调查论文. 大家各陈所见,争论而已. 我喜欢
这种争论.


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发信人: fairtrade (fairtrade), 信区: StartUp
标  题: Re: 随便说说两个创业的误区
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 18 04:21:28 2008)


关于合作问题，我再多说两句。
我的经验是小公司刚建立的时候人不易多，2，3个人都可以，
个人的背景最好不一样，这样大家分工可以比较明确。
对合作伙伴真是要多接触了解再定，我有过bad experience,
我和我的合作人start up的一个，当时缺人手，找了两个人都认识的一个，就叫C
把，C 的背景的确也比较fit做我们要找的那方面,motivation也不错，非常积极。

可惜因为没有很深的接触，对C 的处事不了解。
结果一次会议上讨论怎么给C介绍来的一个lead provider
报酬问题，C当时说，“这件事你们决定，我没有意见”
但是C不是真没想法的，他就是不说，不说罢了，结果不随他的想法了，就开始
JJWW， 当时问他要不要从新讨论，他来论述他的想法，他说不用论述。
他放弃了以后，我们本来以为就过去了，没有想到从此C 就开始小动作，
拉拢我和我合作人中的一个，distance the other,
我和我合作人当时觉得他做的非常不professional, 我们很不comfortable,
不能和他合作下去，当时我们在client那里也出了点问题，就把那个start up
解散了。